Quel est le plus performant...

C-VALL · 2012-12-08 22:23:02

Je ne suis pas tellement connaisseur sur le sujet mais je tiens à l'aborder.

Il va certainement me prendre la fantaisie de vouloir un réacté (un jet de de combat parce que plus rapides). Mais lequel?
J'ai déjà amorcé la discussion avec Emmanuel, il m'a sorti des aguments convaincants mais j'amène le sujet autour de la table.
Il faudra probablement établir des critères de sélection.
La question est ouverte.
Avez-vous des suggestions et sur quoi reposent-elles?

Une fois le modèle retenu il faudra partir à la chasse aux plans, images, détails techniques,….

Merci de votre collaboration!

Didier1963 · 2012-12-08 23:18:30

Gaëtan, et les autres....

Je crois que certains d'entre vous se sous estiment. Je suis persuadé que vous êtes très capable, avec un peux de ténacité et de patience, de faire vous-même votre propre avion. Emmanuel se ferra un plaisir de vous conseiller si vous "séchez" sur un point.

Donc........ lance toi et montre nous le résultat !

C-VALL · 2012-12-09 00:06:05

Woah man!
Je suis capable de m'en farcir un. Pas maintenant mais un peu plus tard.
Ma question est:…"Quel est pour toi le jet le plus performant et pourquoi" . Autrement dit je fais appel à la connaissance de l'équipe pour me dire …Prends tel modèle, c'est le meilleur pour les raisons suivantes. Un débat quoi!.
Actuellement je suis "stallé" (lire accroché) sur le F5 E Tiger. Alors….

Dernière modification par C-VALL (2012-12-09 00:26:01)

Didier1963 · 2012-12-09 08:51:59

Le rafale !!

Parce que ................. il est de conception française !!!!!! cocorico

Bon il a mal été vendu malgré sa technologie de pointe, comme la Caravelle à son époque!

Helijah · 2012-12-09 10:08:12

Salut Gaëtan, coucou Didier,

Question pas si simple que cela. Il faut entre autre considérer l'époque. Actuellement le Rafale semble une réponse logique (et je ne dis pas cela parce que je suis Français comme lui ). Il faut bien comprendre que les américains, comme je te l'ai dit sur Skype, disposent de budgets tellement énormes pour l'armement qu'ils sont capables de créer autant d'avions qu'il y a de spécialités. Un chasseur, un bombardier, un avions furtif etc...(F16, F18, F14, F22 ...). La France, par manque de budget a voulu (enfin pas trop le choix quand même) concevoir un avion capable de tout faire : Le Rafale.

Et pire que tout il est aussi bon, voir parfois meilleur, que ses équivalents spécialisés américains. Ce qui fait de lui, dans son ensemble, le meilleurs avions militaire actuel. Même sa furtivité est fantastique. Non content d'avoir une signature radar faible, il se permet d'absorber les signaux radars, les modifier, puis les ré envoyer. Du coup il est visible sur les radars ennemis, oui, mais pas à la bonne position. Ce qui est totalement différent d'un F117 qui renvoie le signal d'une mouette. Mais qui a déjà vue une mouette voler à 700 Km/h ?

Mais revenons sur la question. L'époque ! Par exemple 1944. Un seul jet existe au front. Le Messerschmitt Me 262. Du coup malgré quelques défauts de jeunesse (fragilité des réacteurs, du train etc..) il reste le meilleur avions à réaction de son époque.
Les années 1910. Peu de gens le savent en fait, mais le vrai premier avion à réaction à avoir décollé, voler (et accessoirement crashé) fut imaginé, fabriqué par un Français en 1910 oui, oui, vous avez bien lu, 1910.
Le Coanda-1910. Voici ce que l'on peut lire sur wikipedia :

Wikipedia a écrit :

Avec l'appui de l'ingénieur Gustave Eiffel et du savant Paul Painlevé, qui l'ont aidé à obtenir les autorisations nécessaires, Henri Marie Coandă a fait des expériences aérodynamiques préliminaires et a construit, dans l'atelier de carrosserie de Joachim Caproni, le premier avion à propulsion réactive, en fait un avion à réaction. Nommé conventionnellement Coandă-1910, l'appareil a été présenté en octobre 1910 au deuxième Salon international de l'aéronautique et de l'espace de Paris-Le Bourget ; monoplan, il était révolutionnaire du fait de son moteur sans hélice (sic) : l'air était aspiré à l'avant par un compresseur, puis dirigé vers une chambre de combustion (une de chaque côté, à l'avant de l'appareil) qui fournissait la poussée. Le compresseur était alimentée en énergie par un moteur à piston classique1.
Lors du premier essai, à l'aéroport d'Issy-les-Moulineaux, de longues flammes sortent de la tuyère d'échappement. Henri Coandă coupe immédiatement le moteur, mais celui-ci a une inertie bien plus forte qu'un moteur à hélice : il continue un instant à délivrer une force propulsive, suffisante pour faire décoller l'avion (alors que ce n'était pas l'intention du pilote). Le moteur étant coupé, l'avion s'est écrasé contre un mur, après avoir éjecté son pilote. Henri Coandă s'en est tiré avec quelques brûlures et contusions mineures. On raconte que Gustave Eiffel lui aurait dit : «Jeune homme, vous êtes né 30 ans trop tôt!». Coandă abandonne le moteur à réaction.

Vous trouverez plus d'info ici : La page sur Coanda

Ensuite évidement il faut aussi considérer la vitesse maximum. Faut il mettre sur un même niveau de comparaison un avion subsonique et un avion supersonique. Voir même la masse, peut on comparer un avion de 19 tonnes avec un avion de 30 ou 50 tonnes etc....

Dire qu'un avion est meilleur que les autres est une chose litigieuse, mais qui demande plus de précisions. Tout n'est pas comparable. Même si, dans le cas du Rafale nous sommes un peu obligés de le faire puisqu'il est censé remplacer tout un tas d'avions totalement différents en terme de vitesse, de masse, d'armement etc...
Ce qui me fait dire qu'à ce jour le Rafale reste globalement le meilleur avion militaire à réaction existant

Mais le Me 262 fur le premier sur un front combattant, étant le seul il était de facto le meilleur lol
Le Coanda fut le tout premier, de facto il était donc aussi le meilleur.

Voilà. Tout ceci n'est donc pas simple n'est ce pas. Une simple question ne peut avoir de réponse simple. Alors je sais c'est encore le genre de réponse qui m'a valu un bannissement sur un autre forum. Il semble que réfléchir n'est pas dans leur attributions lol

Amicalement Emmanuel

C-VALL · 2012-12-09 13:52:37

Salut Didier.
Tu as lu la réponse de Emmanuel? Très convaincante et ouvrant une porte sur une petite recherche. Effectivement le Rafale fait déjà partie du hangard de Flightgear mais pour l'instant mon fureteur ne peut accéder au serveur pour le descendre. Je suis prêt à le tester. Didier tu peux rester aux commandes de ta Caravelle , je t'escorterai avec un Rafale. Mets-ça dans ta pipe. Hé! Hé! Hé!
D'autres commentaires? Il me semble que l'on purrait faire un bout de chemin là-dedans.

Dernière modification par C-VALL (2012-12-09 13:53:07)

Helijah · 2012-12-09 14:20:46

Salut Gaëtan,

Puisque tu as des soucis pour récupérer le RafaleB officiel, voici une version légèrement amélioré (je ne sais plus par qui mais c'était du bon boulot.... bon je ne parle pas de l'ajout d'une crosse d’appontage et de la crosse de catapultage car là c'est moi qui l'ai fait. Mais le système lui même a été amélioré par rapport à la version officielle )
Rafale B amélioré

Voici des vidéos de mes ajouts personnel :
La crosse de catapultage :

La crosse d'apontage :

Amicalement Emmanuel

P.S. Bon évidement personnellement ce type de travail je le jette en général Modèle de vol JSBSim, modélisation reprenant tout ou presque ce qu'il ne faut pas faire dans un modèle 3D, organisation des fichiers quais inexistante etc..... Mais bon, j'ai fait les ajouts pour rendre service

5H1N0B1 · 2012-12-09 16:20:25

Moi ça m’intéresserai de l'améliorer celui ci...effectivement, son organisation est un peu merdique...
Et l'auteur en plus avait retiré son avion de la base de flightgear.
Mais il me semble que c'est du libre... donc on peut/pourrai s'en servir comme base non ?
Parce qu'il rend bien d'aspect extérieur et que j'aime le Rafale au moins autant que le 2000 ...

Didier1963 · 2012-12-09 16:58:33

Gaêtan,

Ok pour l'escorte, d'autant que je suis sur que certaines choses développée initialement sur le projet 210 doivent être utilisée pour l'avion de la maison Bloch.

C-VALL · 2012-12-09 22:07:37

Salut à tous!
Continuez comme ça les gars et vous allez m'avoir sans reddition, sauf que….. je dois admettre que le Rafale a de la gueule. Je crois qu'il a été produit en plusieurs versions. Quels ont été les "updates", je n'en sais rien encore.

Emmanuel: si je désire me télécharger celui dont tu nous montre les images, tu peux me fournir un lien?
(Oooops! oublie ma requête je viens de voir le lien-À titre d'essai seulements les gars, Hein!) Muchas!
P.S.: lui as-tu travaillé les pneus qui tient compte du poids au sol?

5H1NoB1: Si tu embarques avec Emmanuel là-dedans, on ne pourra avoir qu'un bel avion qui le mérite. Alors là je fermerai le sujet et me laisserai mener par les pros!

Didier: Effectivement avant longtemps je serai en mesure de t'escorter.

Dernière modification par C-VALL (2012-12-09 22:20:17)

Helijah · 2012-12-10 08:20:22

Salut Gaëtan,

Marcel Dassault disait : "Un bel avion est un avion qui vole bien." et par extension il expliquait que si l'avion était beau alors aussi il volera bien. Le Rafale est l'exemple type de cette façon de penser. Il est beau, il a de la gueule, il est racé facile à reconnaître. Bon pour ce qui est de bien voler, c'est une autre histoire. Personnellement j'estime que ce n'est plus un appareil appartenant à la grande famille des "avions". Je m'explique :

Les avions modernes de ce type sont appelés "avion naturellement instables". C'est à dire que pour avoir une agilité maximum ce sont des avions entièrement gérés par ordinateur. Sans cesse l’ordinateur de bord redresse, corrige etc... l'avion en vole. Si l'on coupe l'ordinateur de vol, l'avion devient une grosse masse métallique qui tombe. Est ce là un avion ?
Un avion dans sa définition première est une machine plus lourde que l'air capable de décoller, voler et se poser. Alors oui dans ce cas c'est un avion. Mais tout de même, personnellement cela m'irrite un peu de voir une machine dépendre totalement de composants électronique sans autre recourt. Quid du Bleriot XI ? Voilà un avion !

Amicalement Emmanuel

5H1N0B1 · 2012-12-10 18:58:34

Ben si on veut le fare bien, je pense que plus on est de fou dans l'affaire et plus l'avion promet d'être intéressant...
Plusieurs modeleurs, plusieurs codeur, on rajoute chacun sa pierre, ça va être sympa

Comme vous voulez, je suis ouvert au développement du Rafale si on s'y met à plusieurs

C-VALL · 2012-12-11 20:32:03

"You're welcomed " 5H. Sauf que j'ai peur pour Didier pour 2 raisons:
1) Il est resté "stâllé" (accroché) à sa Caravelle;
2) Il en est au niveau des blocs Lego qu'il chipe à son fils en essayant de nous faire croire que ça peut voler. Mais quand-même!
3) Et en plus le train n'est pas "retrac"

Et Vlan! (je l'attendais dans le détour et je savais que je l'aurais. (Hé! Hé! Là je rigole.

Didier1963 · 2012-12-11 20:39:49

Effectivement il ne faudra pas trop compter sur moi pour le moment car je bosse non stop sur la Caravelle.

Contrairement à ce que tu pense Gaêtan, le modèle en Lego peut très bien voler avec un bon FDM.

Le train serra parfaitement rétractable une foi que je maitriserai les fichier xml.

C-VALL · 2012-12-11 20:46:08

Alors Ô maître, portant sur le proto Lego (ce serait marrant!), il faudra en faire la démonstration avec un C.Q.F.D. à la fin (expression mathématique pour "ce qu'il fallait démontrer").

Dernière modification par C-VALL (2012-12-11 20:46:41)

Helijah · 2012-12-16 16:13:59

Re tout le monde,

Puisque Tomcatter est maintenant parmi nous, je vais pouvoir me rattraper, puisque c'est lui qui m'avait demandé les crosses sur le Rafale. Donc lors de mon post, je ne savais plus, maintenant que j'en parle avec lui sur Skype, je me souviens. C'était lui

Amicalement Emmanuel

C-VALL · 2012-12-18 01:31:09

Helijah.
Que signifie "les crosses" sur le Rafale.

Scuse mon ignorance en la matière mais il est for problable que j'en comnaisse l'expression anglo puisque voisin des States mais là…..

5H1N0B1 · 2012-12-18 06:48:15

It's a hook, to land on carrier.

Mais ici, au lieu de dire crochet d'appontage, on dit "crosses"... (appontage, atterrir sur le pont d'un porte avion -> landing on a deck of a carrier)

Pour info, crosses est aussi utilisé par les joueurs d'un sport populaire chez moi en haute savoie, et au Canada : Le hockey sur glace

Dernière modification par 5H1N0B1 (2012-12-18 06:54:00)

Helijah · 2012-12-18 09:07:15

Ah bin voilà je n'ai plus rien à dire Heu si quand même, j'avais ajouté les vidéo parce que un dessin vaut mieux qu'un long discours

Amicalement Emmanuel

C-VALL · 2012-12-24 00:12:00

Thank's for the answer 5H.
M'en vais me coucher moins niaiseux (idiot) ce soir.

C-VALL · 2013-01-07 15:31:12

Le F35B

Check this guys.

Impressionnant! Plus besoin de crochet d'appontage.

http://www.youtube.com/watch_popup?v=Ki … ure=colike

5H1N0B1 · 2013-01-07 20:17:08

Le plus grand hold up des américains...

Où comment fournir un avion, en garder l'expertise et tuer les entreprises locales qui aurait pu développer un concurrent...

Bon par contre je viens d'essayer le Rafale dans flightgear.... à croire que je deviens exigeant : je le trouve vraiment pas terrible....
Alors oui l’extérieur est magnifique. Mais c'est tout. Va vraiment falloir que l'on fasse quelque chose...

FDM pourri, loads c'est pas ça, les instruments, ça fait arcade... on peux cliquer nulle part.... Y a vraiment possibilitée de faire qqch de bien...

Didier1963 · 2013-01-07 20:43:31

Haaaa, bhein voilà, on à trouvé un volontaire pour continuer le Rafale!!!
STP: N'oublie pas Gaëtan qui nous à demander une version "K nada"

Helijah · 2013-01-07 21:12:43

Je suis d'accord, Fabien, mais attention ! ATTENTION ! Tout les projets de Rafale ont été bannis par Dassault System sur FS et sur X Plane. A tel point que l'un des plus beaux a été revue par son créateur et appellé le WASP F1-B "European futuristic plane". L'auteur a repris son travail de fou sur le Rafale, légèrement modifié l'ensemble pour faire la nique à Dassault et continué son oeuvre. J'ai peur que si nous améliorons trop bien le Rafale (et vous en êtes capable au vu du travail déjà effectué) Dassault commence à regarder du coté de FG

Maintenant rien ne nous empêche de faire comme l'auteur du WASP F1-B et modifié légèrement l'aspect et le nom (Et pourquoi pas une géométrie variable par exemple sur les ailes ou sur les canard lol ) etc...

Amicalement Emmanuel

Helijah · 2013-01-10 22:02:53

Heu salut Gaëtan, regardes bien mon post précédent. Etudis bien le texte tu devrais trouver le lien lol

Amicalement Emmanuel

FlightGear - Création d'avions et autres / Creation of aircraft and other

#1 2012-12-08 22:23:02

Quel est le plus performant...

#2 2012-12-08 23:18:30

Re : Quel est le plus performant...

#3 2012-12-09 00:06:05

Re : Quel est le plus performant...

#4 2012-12-09 08:51:59

Re : Quel est le plus performant...

#5 2012-12-09 10:08:12

Re : Quel est le plus performant...

#6 2012-12-09 13:52:37

Re : Quel est le plus performant...

#7 2012-12-09 14:20:46

Re : Quel est le plus performant...

#8 2012-12-09 16:20:25

Re : Quel est le plus performant...

#9 2012-12-09 16:58:33

Re : Quel est le plus performant...

#10 2012-12-09 22:07:37

Re : Quel est le plus performant...

#11 2012-12-10 08:20:22

Re : Quel est le plus performant...

#12 2012-12-10 18:58:34

Re : Quel est le plus performant...

#13 2012-12-11 20:32:03

Re : Quel est le plus performant...

#14 2012-12-11 20:39:49

Re : Quel est le plus performant...

#15 2012-12-11 20:46:08

Re : Quel est le plus performant...

#16 2012-12-16 16:13:59

Re : Quel est le plus performant...

#17 2012-12-18 01:31:09

Re : Quel est le plus performant...

#18 2012-12-18 06:48:15

Re : Quel est le plus performant...

#19 2012-12-18 09:07:15

Re : Quel est le plus performant...

#20 2012-12-24 00:12:00

Re : Quel est le plus performant...

#21 2013-01-07 15:31:12

Re : Quel est le plus performant...

#22 2013-01-07 20:17:08

Re : Quel est le plus performant...

#23 2013-01-07 20:43:31

Re : Quel est le plus performant...

#24 2013-01-07 21:12:43

Re : Quel est le plus performant...

#25 2013-01-10 22:02:53

Re : Quel est le plus performant...

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