FlightGear - Création d'avions et autres / Creation of aircraft and other

Vous désirez aider à améliorer les avions de Hangar de Helijah, c'est ici que cela se passe / You would like to help improving aircraft from Helijah's hangar, this is where it happens

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 Re : Ici nous parlons modèles de vol et donc principalement de YASim ! » Correction du calcul des forces hors d'axe dans YASim » 2014-11-12 11:32:04

Bonjour,

A la réflexion, je vois que colin s'est attaqué au problème de la traînée latérale seulement,  je pense qu'il existe aussi pour la portance latérale (effet du fuselage à la glissade). J'ai ajouté un message dans ce sens sur le sujet du FlightGear bugs.

Mais déjà, la prise de conscience du problème va dans le bon sens.

#2 Ici nous parlons modèles de vol et donc principalement de YASim ! » Correction du calcul des forces hors d'axe dans YASim » 2014-10-16 17:29:14

dany93
Réponses : 3

Bonjour,

Je pestais depuis longtemps contre l’incapacité de YASim à restituer correctement les glissades et (pour la même raison) décrabages avec vent latéral à l'atterrissage. L'appareil supportait allègrement tout ça avec un angle d’inclinaison pratiquement nul, ce qui était évidemment complètement non-conforme à la réalité observée et aux lois physiques. Mon sentiment était que YASim rendait très mal les forces latérales (ce qui est confirmé par le rapport de bug qui suit).
J'avais fait remarquer cette anomalie à ce nombreuses occasions, mais j'avais l’impression que tout le monde s'en foutait (ou glissait dessus, si j'ose dire...). Étonnamment, cela ne gênait pas beaucoup de monde.
Je vois avec plaisir que cet aspect a été admis et qu'une correction a été apportée par colin. J'ignore avec quel succès, mais le sujet semble avancer. A suivre...

Voir FlightGear bugs :
  Issue 1463:     YASim underestimates off-axis aerodynamic forces on fuselages.

Assez difficile à lire mais on comprend assez facilement le "centre" du sujet.

Amicalement,

Dany

#3 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » Rafale » 2014-07-09 09:00:53

Je n'ai pas suivi la discussion (je ne connais pas le Rafale) mais je pense que tes réactions sont souvent excessives envers des gens qui sont (plus souvent que tu ne le crois) de bonne foi et de bonne volonté. C'est dommage car ça contribue forcément à l’animosité que certains ont envers toi. Que tu prends alors pour une agression, ce qui fait encore monter la mayonnaise.

Le plus regrettable est que ça sépare la communauté de ce que tu es capable d'apporter en positif.
Les différences d’opinion sur un sujet ou l'autre n'étant pas à classer dans le négatif.

Amicalement,

Dany

#4 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » Rafale » 2014-07-09 08:25:48

Bonjour,

Comme je ne suis pas sûr qu'Emmanuel ou 5H1N0B1 voie ce message,

de Texan78, forum FlightGear FR, Problèmes » [RESOLU] Ravitaillement en vol avec le Rafale, 8 jul 2014

Texan78 a écrit :

Pour information j'ai découvert qu'il est possible d'utiliser les ravitailleurs avec le Rafale en téléchargeant la "mise à jour" de Emmanuel Baranger: http://embaranger.free.fr/viewtopic.php?pid=4551 (chercher un peu plus bas dans la discussion)
En plus il y a le rajout d'une crosse d'appontage et d'un crochet de catapultage.
Un grand merci à lui si il voit se message smile

Un remerciement, c'est sympa et ça ne fait pas de mal.

Amicalement,

Dany

#5 Re : Ici nous parlons modèles de vol et donc principalement de YASim ! » Ma petite contribution » 2013-12-14 11:44:19

Un commentaire (par David Megginson ?) en tête du FDM du Piper J-3 Cub (que tu connais forcément, Emmanuel) qui suit ce principe :

The reference datum for measurements is the leading edge of the wing,
since it is what the weight-and-balance site above uses.

#6 Re : Ici nous parlons modèles de vol et donc principalement de YASim ! » Ma petite contribution » 2013-12-13 11:00:04

Bonjour Emmanuel,

Pas de désaccord de fond, la mi-longueur est clairement identifiable et on ne peut plus logique pour les vues extérieures. Un décalage d’origine suffit ensuite pour s'accorder avec les références constructeurs. C'est le CG comme origine que je considérais terrain glissant.

Encore plus d'accord avec toi pour la clarté et l'organisation des fichiers. Je ne suis pas un expert là-dessus mais cela n'empêche pas d'apprécier (et d'essayer de m'y conformer).

Amicalement,

Dany

#7 Re : Ici nous parlons modèles de vol et donc principalement de YASim ! » Ma petite contribution » 2013-12-12 17:44:11

Bonjour,

J'arrive un peu tard, mais il me semble que le placement de l'origine des coordonnées à un emplacement facilement identifiable par tout le monde (exemple : le nez de l'avion) a un sens. Alors que le centre de gravité (même à vide) est plus difficile à localiser. Et pourquoi pas le centre des forces aérodynamiques ? (qui en est proche mais encore plus impalpable... et fluctuant). Ces deux sont d'ailleurs différents du centre géométrique de l'avion (en général pas mal devant, principalement à cause du moteur. Comme sur la figure avec l'avion suspendu).
De plus, beaucoup de constructeurs donnent la position du CG (à vide, ainsi que ses limites en charge) par rapport à un repère matériel, par exemple le bord d'attaque, ou plutôt la corde aérodynamique moyenne. Ceci pour des raisons évidentes de positionnement par rapport au centre des forces aérodynamiques.
Le positionnement puis la lecture de l'emplacement des ailes, du train d'atterrissage, contacts avec le sol, etc... sont quand même plus faciles par rapport à un repère géométrique matériel.
Ceci facilite aussi d'éventuelles modifications futures de la géométrie ou même de la position de ce CG à vide si on voit qu'on s'est trompé.
YASim positionnant lui-même le CG en fonction de la géométrie, des ballasts etc..., la position de l'origine géométrique ne devrait pas avoir d'influence sur la qualité du FDM.

En revanche, pour les rotations de vues, j'admets l'argument.

Je dis ça mais je reconnais que je n'ai pas ta pratique du YASim, Emmanuel...

#8 Re : Le Hangar contient bien des avions à finir :) » Le Bleriot XI s'améliore :) » 2013-07-15 12:03:25

Le terme s'est propagé car certains "vieux" (au sens positif) pilotes parlent de gauchissement pour l'action sur le manche en vue d'incliner sur les avions contemporains.

Dany

#9 Re : Avant tout, venez ici vous présenter c'est plus sympa » Hello, New, old, simmer logged on. » 2013-07-15 09:12:17

Welcome Lewis,

We are grateful to you for coming from so far on this (mainly) french language forum.
In the future, maybe you can share some of your improvements to allow everyone to take advantage of them smile ?

Regards,

Dany

#10 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-07-02 15:41:43

Par rapport à la réalité, tout me paraît plausible (quoique 1400 RPM manette à zéro me semble un peu élevé, mais je me trompe peut-être).

Dany a écrit :

Ce qui arrive souvent dans la réalité, c'est que le ralenti est trop bas manette à zéro (surtout à froid), ça cogne ==> on remet un poil de gaz.

Quant au FDM, cela ne me pose pas de problème a priori si tu préfères + / - 1400 RPM. Il suffit de dire combien, c'est facile à essayer. Actuellement, il est vers 930 RPM.
Il ne faut pas non plus que le ralenti soit trop élevé car le risque est d'avoir du mal à perdre de la vitesse à l'atterro.

Comme tu le vois, j'avoue ne pas être très arrêté (je ne me souviens pas très bien, il faudra que je regarde quand j'y retournerai).
De toutes façons, on peut se tromper sans grandes conséquences, et c'est en principe facile à arranger.

Au fait, bien tes sons de Rotax et autres, Merci !

#11 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-07-02 15:10:38

Hélice refaite pour cette nouvelle traînée.
NACA 23.65° (DUC préconise 24° pour le 912 S, il doit y avoir de ça !...), même hélice par ailleurs.

En palier,  Poids 1400 lb, en lisse:
135 kt : 5800 RPM (78 hp),
Pleins gaz : vitesse max 150 kt (c'est déjà nettement plus raisonnable). Mais 6470 RPM, 107 hp (évidemment, on est dans le rouge).

Taux de montée :
Poids 1400 lb : 1000 - 1100 ft/mn à 75 - 80 kt,
Poids 940 lb : 1500 - 1600 ft/mn à 80 - 85 kt

Meilleure finesse (rappel) env. 20 (réglé pour cette valeur) de 60 à 70 kt (gamme de vitesses devient plausible).

[EDIT] Il me semble trop sensible aux petits mouvement du manche en pitch, et fait des oscillations de rappel.
J'ai essayé -18 en amortissement

    <function name="aero/moment/Pitch_damp">
       <description>Pitch moment due to pitch rate</description>
       <product>
           <property>aero/qbar-psf</property>
           ..................
           <value>-18</value> <!-- initial -12 -->

je trouve que ça va mieux.

#12 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-07-01 22:12:52

Je vous dis ça tout de suite pendant que je peux encore, car je ne sais pas si je pourrai le traiter.

J'ai fait des calculs de traînée, mais sur tableur avec les coefficients de FG (donc assez "théoriques", validés par comparaison à mes mesures précédentes mais dont la capacité de prévision demande encore à être confirmée).
Je viens de m'apercevoir que

    <function name="aero/force/Drag_elevator">
       <description>Drag due to Elevator Deflection</description>
       <product>
           <property>aero/qbar-psf</property>
           <property>metrics/Sw-sqft</property>
           <abs><property>fcs/elevator-pos-norm</property></abs>
           <value>0.04</value>
       </product>
    </function>

est calculée avec Sw-sqft, cad que la traînée Elevator Deflection est quantifiée avec la surface alaire ! Ceci lui donne une traînée parfois égale à celle de forme de l'avion, décroissant lentement avec la vitesse.
[EDIT] Je m'aperçois que cette formulation est générée par Aeromatic.
A mon avis, il faudrait mettre

<property>metrics/Sh-sqft</property>

(Sh-sqft = htailarea : surface plan fixe horizontal, 6 fois moins). Et peut-être même diminuer un peu le coefficient (traînée à voir comparativement à l'avion).
Je n'arrive pas à croire que (comme ici à la meilleure finesse) l'elevator puisse générer autant de traînée que la forme de l'avion.
Lionel, je pense dire vrai, mais si tu pouvais exercer un regard critique sur mon raisonnement et les ordres de grandeur, je préfèrerais interrogation.

La diminution de traînée elevator devrait permettre d'augmenter en compensation la traînée "de forme" (qui, elle, est partiellement affectée de la vitesse au carré) donc de diminuer la vitesse max atteinte pleins gaz. Par la même occasion, elle devrait baisser la vitesse de meilleure finesse. Tout dans le bon sens, à voir de combien.
D'après mes pré-calculs (à confirmer, évidemment),

    <function name="aero/force/Drag_basic">
       <description>Drag at zero lift</description>
       <product>
          <property>aero/qbar-psf</property>
          <property>metrics/Sw-sqft</property>
          <value>2.2</value>

<value> 2.2 à 2.4 (au lieu de 1.3) devrait convenir pour meilleure finesse 20 vers 65 - 70 kt.
[EDIT] Confirmé. <value> 2.2 pour "Drag at zero lift" avec Sh-sqft pour "Drag due to Elevator Deflection" convient (meilleure finesse = 20 de 60  à 70 kt). Vous pouvez mettre ça dans vos FDM si vous voulez.

L'ennui est qu'il faudra aussi refaire l'hélice (l'allonger) pour qu'elle atteigne 5800 RPM à 135 kt et non avant.

Je regarde tant que je peux mais....

#13 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-07-01 14:53:18

Merci Didier.
Je ne suis pas sûr que ce soit le même problème. Ma carte est reconnue, fonctionne sans message d'erreur au démarrage, je n'ai pas changé le pilote (installé 24 Fév. 2013), et je n'ai cette panne aléatoire que depuis 2 - 3 jours.
Je ne voudrais pas polluer ce forum, alors éventuellement, suite par e-mail si tu as qq chose à ajouter ?

Aussi, si je peux encore, pour le ralenti tu veux un peu moins (diode bleue) ou un peu plus (diode verte) de 1400  RPM ?

#14 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-07-01 10:31:03

J'ai des problèmes (aléatoires avec plantages), anomalies d'affichage "Le pilote d'affichage amdkmdap ne répondait plus....".
D'abord seulement avec FG, puis Windows seul.
Donc au cas où, mon silence peut-être...
DELL XPS 420, Windows Vista (eh oui roll!!! Il ne semble pas responsable) CG AMD ATI Radeon HD 3870, Catalyst V 13.1.

#15 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-30 17:59:00

Ne te bile pas pour le son, le principal c'est que j'en aie un. C'est sa variation qui compte.
La valeur du ralenti ne devrait pas avoir d'effet sur le FDM JSBSim (sauf peut-être la finesse avec moteur au ralenti, et encore...)

#16 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-30 14:14:14

Didier1963 a écrit :

Est-ce que je peux laisser diode bleue de 0 à ralenti 1400, diode verte de 1400.1 à 5500 ? (pour l'esthétique).

Par rapport à la réalité je ne sais pas, mais cela ne me choque pas du tout. Et ça permet de confirmer que la diode fonctionne.
Maintenant, certains préfèrent "rien allumé  = pas d'alarme".
Si tu veux, je pourrai remonter le ralenti à 1400 RPM, c'est facile. Ce qui arrive souvent dans la réalité, c'est que le ralenti est trop bas manette à zéro (surtout à froid), ça cogne ==> on remet un poil de gaz.

Pour les sons, j'ai triché. Je me suis mis ton CriCri-sound.xml car entendre les variations de bruit du moteur est très informatif. En prime, j'ai le bruit des volets.

#17 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-30 13:39:05

(à Lionel)

Je n'y ai pas été avec le dos de la cuillère. Pour voir,  j'ai carrément divisé CDi par 2 (<value> 0.0115 au lieu de 0.023) et multiplié CD0 par env 1.5 (<value> 1.9 au lieu de 1.3) pour conserver environ 20 de meilleure finesse (j'aurais peut-être dû mettre 1.95 pour CD0 mais bon....).
Avec ces chiffres tu peux revérifier tout ce que tu veux et même plus

Résultats :
- Meilleure finesse (20.4 ) entre 50 et 60 kt (au lieu de 70 - 80 kt) : largement efficace,
- 135 kt à 6010 RPM avec seulement 73 hp (au lieu de 56 hp, c'est mieux mais... ) : j'aurais préféré 100 hp ou plus,
- Vitesse max palier pleins gaz 1400 lb en lisse : 160 kt (au lieu de 175 kt). Mieux mais effet insuffisant sur la baisse de vitesse max. Cette vitesse avec 116 hp (7078 RPM).
Et ceci avec une grosse baffe sur la traînée induite.
Il aurait fallu réadapter une autre hélice un peu plus longue pour aller jusqu'au bout (5800 RPM au lieu de 6010 RPM à 135 kt), mais j'ai eu la flemme car je ne sens pas trop le truc.

On peut donc réduire (un peu) la vitesse de meilleure finesse mais je ne vois toujours pas comment limiter la vitesse à 135 kt avec la finesse 20.
En plus, on se perd en conjectures faute de spécifs dignes de ce nom.

#18 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-30 09:45:22

Didier,

Pour la diode d'alarme RPM du CSC 1P, je mettrais :
- vert de (100 ?) à 5500 RPM (et non vert jusqu'à 2400 puis jaune jusqu'à 5500)
- jaune de 5500.1 à 5800 RPM (et non rouge)
- rouge au-dessus de 5800.1 RPM

#19 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-29 17:00:04

Pourquoi ne pas la faire ouvrir par un simple clic souris dessus (hot spot)?

#20 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-29 10:22:58

En y repensant, je suis un peu préoccupé par deux comportements (toujours ces mêmes...) :
- Le sur-régime important pouvant être atteint par l'hélice en palier pleins gaz,
- La vitesse de meilleure finesse qui me semble un peu élevée (problème : pas de données de LISA).
Je pense qu'il devrait être possible d'agir dessus en diminuant la traînée induite (qui pourrait être assez faible compte tenu de l'allongement des ailes) et en augmentant la traînée de forme.
Ceci ne devrait pas changer le comportement général de l'avion.
(mais ce serait peut-être un peu défavorable à la vitesse de montée)
C'est un peu compliqué car multi-paramètres (traînée de forme de base, sa dépendance avec l'angle d'attaque, traînée induite,...). A moins d'avoir fait Sup' Aéro, on n'est jamais certain d'agir sur le(s) bon(s) pour arriver à la bonne combinaison.
Il faudra que je regarde ça (comme quoi ce n'est jamais fini...).

A moins que vous ne trouviez que ça va bien comme ça, ou que quelqu'un ait une autre idée (je ne détiens pas la vérité).

[EDIT] J'ai rapidement essayé. Va dans le sens prévu (je dirais : trop) pour baisser la vitesse de meilleure finesse mais semble insuffisant pour limiter la vitesse max à 135 kt avec cette finesse 20.

#21 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-28 22:02:17

C'est la première fois que vois cette utilisation du lag_filter dans ce contexte, ce qui me fait penser que son utilité n'est que très particulière. Aussi, je ne pense pas qu'il faille l'imposer à tout le monde mais il peut être laissé désactivé avec un commentaire explicatif pour ceux (probablement rares) qui en auraient besoin. En espérant qu'il ne remplace pas un problème par un autre, même pour eux. Le mieux serait, si c'est possible, que ce lag_filter soit intégré dans le fichier de configuration du joystick défaillant (EDIT : je crains que ce ne soit pas possible car spécial FDM JSBSim).
Tu peux sans doute vérifier ce que j'ai constaté : avec le FDM précédent, tu te mets au PA à charge 1400 lbs (ou autre, peut-être), en lisse, et tu essaies différentes vitesses (suffisamment au-dessus du décrochage quand même, faut pas être vache...). Certes, le PA n'est pas utilisé dans cet avion, mais je pense que cette action créait un retard préjudiciable au bon contrôle aussi en manuel.

#22 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-28 16:52:56

1) J'ai effectué quelques ajustement sur le FDM avant de voir l'hélice, essentiellement :

- J'ai désactivé les lignes "lag_filter" (qui provoquaient des instabilités en pitch, cf mon post précédent du 26-06-2013).

- (Quelques petites modifs et) re- réglage pour finesse = 20 (vers 70 -80 kt)
Je détermine cette finesse à vitesse constante en palier au moteur par Lift/(Total Drag) = Lift/Thrust.
En descente gaz coupés, hélice en rotation entraînée au-delà du ralenti par la vitesse de l'air, la finesse est de 11 à 12, à cause de la résistance de l'hélice (qui, contrairement à ce qu'on pourrait croire, a plus de traînée en tournant en moulinet qu'arrêtée).
En fait, la finesse intéressante (celle intrinsèque de l'avion en panne moteur) est celle donnée par le taux de descente hélice arrêtée.  Elle est plus difficile à mesurer. Bon accord (finesse 17 - 19).

- J'ai un peu avancé la position de l'hélice proprement dite dans le FDM, en évaluant d'après les schémas LISA (AKOYA Data Sheet). La stabilité en pitch s'en trouve encore un peu améliorée.

2) Hélice

J'ai adapté une hélice inspirée de la DUC SWIRL tripale diamètre 1745 mm .
Angle de pale 22.3° (pardon pour l'approximation smile ...) pour env. 5800 RPM à 135 kt pleine charge (1400 lb). Rendement max un peu plus de 80%.
Attention : comme prévu, cette hélice monte en sur-régime en palier plein gaz (elle peut atteindre 7500 RPM et 175 kt !) ==> importance des alarmes du CSC-1P, je dirais même qu'une alarme sonore ne serait pas de trop.
La vitesse de montée est de (spécifs LISA : 1400 ft/mn, sans préciser à quelle charge) :
- env. 1100 ft/mn à charge presque max 1400 lbs (635 kg),
- env. 1500 ft/mn avec deux personnes à bord sans bagages, avec carburant (env 1100 lbs total).

P.S. : Euh... Didier, t'aurais pas le même avec la verrière transparente vue de l'intérieur (peut-être juste le .ac) ?

#23 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-26 18:13:13

Bonjour Lionel,

Avant d'adapter une hélice, j'essaie d'avoir un FDM avec la meilleure finesse = 20 vers 65 - 75  kt (pour ne pas avoir à recommencer après-demain), et pour ceci j'observe les différentes causes de traînée en fonction de la vitesse.
Je fais ces réglages avec le PA générique autant que possible.
Le FDM actuel me faisait des instabilités et oscillations en pitch qui empêchaient le PA générique de réguler l'altitude à pleine charge. Dedans, j'ai trouvé

<channel name="Pitch">
...........
<lag_filter name="Elevator position filtered">
<input>fcs/elevator-control</input>
<c1>10</c1>
<clipto>
<min>-0.35</min>
<max>0.35</max>
</clipto>
<output>fcs/elevator-pos-rad</output>
</lag_filter>

J'ai supprimé ces lignes avec lag_filter et tout va mieux. Je ne les comprends pas. Quel était leur rôle ?
J'ai l"impression que ce lag était aussi en partie responsable des difficultés à le contrôler sur cet axe (?).

#24 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-26 12:45:11

Didier1963 a écrit :

a tout hasard, j'ai mis la doc constructeur dans le dossier du CSC-1P qui est parmi les instruments.

Bonne idée.

J'ai lu en diagonale, donc je ne me souvient pas mais peut-être qu'il y a quelque chose concernant un système de coupure allumage en cas de sur-régime.

ne serait-pas ça dont tu te souviens ? (p.38)

Limit RPM
This is the RPM at which rev limiting (automatic pitch coarsening) is activated when manual mode is being used
(default 5700, which is suitable for Rotax 912/912S/914).

#25 Re : Vous aimeriez un avion, mais il est absent de FG.... Demandez ici » LISA airplanes » 2013-06-25 10:06:37

J'ai lu qqchose sur ce matériau souple aussi, je ne me souviens plus où ni avec quels arguments (pas limpides de mémoire). On retombera peut-être dessus.

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.4.8